Les grands noms de la mythologie Celtique

Waip ! Mais faut pas s'prendre " la rate au cours bouillon" !!! On va quand même pas refaire l'" Histoire de France" !

Gradlon as tu fait la quête pour le denier du culte?


si tout le monde sait gare, on est pas encore arrivé

Et si on reprennait le fil, après Ceridwen vient Cernunnos

Cernunnos Etait un dieu Celte, vénéré à la fois en Gaule et en Bretagne (la Grande). Souvent représenté assis en "tailleur", portant un collier et sa tête est ornée de bois de cerf. Aussi appelé le "Cornu", il était dieu d'abondance mais aussi des annimaux des forêts. Les romains le comparent à Mercure, messagé des dieux et guide des morts aux enfers. Il est représenté sur le chaudron de Gundestrup (1er siècle avJC) tenant dans une main le torque d'un guerrier et dans l'autre un serpent.

http://www.ac-clermont.fr/netdays/concours/produit/diderot/art.html

Est-ce que Cernunnos est le même que Lug, qui a donné son nom à la ville de Lyon, et qui avait, je crois, un temple au sommet du Puy de Dôme? ou s'agit-il de deux dieux différents?

que voilà une bonne question!

Je présume que l'allusion au dieu romain Mercure est à l'origine de cette question car de fait Lug lui aussi est assimilé à Mercure. De fait, Lug, dieu suprême fété le 1er Août (Lugnasad), poète, guerrier, musicien, magicien, expert dans tous les métiers mais dont l'arme favorite est le javelot. Dieu suprême par excellence, dieu de la lumière et dieu solaire à tel point que la roue, symbole solaire, est un attribut de Lug. Lug tient en fait plus de l'Apollon romain que de Mercure.

Ce sont les romains qui assimilèrent Lug à Mercure en raison de son aspect de maître des arts et des techniques. César écrit: " Celui des dieux qu'ils (les Gaulois) vénèrent le plus est Mercure. Il y a de nombreuses images de lui l'inventeur de tous les arts, le guide des voyageurs, ils lui attribuent le pouvoir suprême dans les questions d'argent et de commerce." De Bello Gallico, VI, 17.

Par contre, pour Cernunnos, son culte remonterait à une religion bien antérieure, à l'époque mésolithique où l'annimal sacré était le cerf, (représenté dans les grottes de Lascau ou la grotte "des trois frères " en Arriège, entre autres). Il est représenté jambes croisées comme Bouddha, on retrouve sa représentation non seulement sur le chaudron de Gundestrup mais sur des monuments à Reims (où eut lieu le sacre de Clovis), Vendoeuvre, Sommerecourt ... La plus ancienne représentation du "Dieu-Cerf" serait un dessin rupestre du Val Camonica en Italie datée du IV ème siècle avJC.

Cernunnos n'est pas Lug chez les Celtes seul la comparaison de ces deux dieux Celtes à Mercure dieu romain, faite par les romains eux même peut préter à confusion.

Maintenant, je déplore que personne n'ait pensé à parler de Lugnasad le 1er Août. Cette fête celtique avait été créée par Lug lui même pour célébrer sa mère Tailiu, symbole de la terre nouricière d'Irlande, qui, selon la légende serait morte aux calendes d'Août. Pour conforter Danièle, Plancus, administrateur de la Gaule sous Auguste, rapporte que le Conseil annuel des Gaules avait lieu à Lugdunum (Lyon) . On trouve aussi la racine Lug dans les noms de ville, Laon (Aisne), Leyde en Hollande ou Leignitz en Pologne.

Dans le calendrier chrétien, le 1er Août était la fête de Saint Pierre aux liens.
St Pierre, arrété par Hérode Aggripa fut enchainé dans une prison de Jérusalem. Un jour, un archange lui apparût, lui demandant de le suivre, l'archange fit sortir Pierre de prison et ils disparurent dans Jérusalem. Il se rendit chez Marie mère de Marc et trouva une foule en prière. Ebahis, les fidèles recueillirent les chaines de Pierre et les conservèrent religieusement. On fera de même avec celles qui l'enchaînèrent plus tard à Rome. Mises en présence l'une de l'autre, les deux chaines s'unirent et jamais personne ne put les séparer. Ces chaines son précieusement gardées dans l'église Saint Pierre aux liens à Rome.

J'ai eu l'occasion d'aller à Rome, et à l'église Saint Pierre aux liens, mais pour y admirer le Moïse de Michel-Ange, représenté avec des cornes (tiens, tiens!)- mais aucun rapport avec un dieu, celte ou gaulois. Cette façon de représenter Moïse muni de deux petites cornes vient d'une erreur de traduction faite par saint Jérôme, quand il a traduit le Pentateuque en latin. Le texte hébreu dit que le visage de Moïse redescendu du mont Sinaï était rayonnant, et il a traduit qu'il était cornu. Depuis, l'erreur a été rectifiée, mais les anciennes représentations de Moïse sont restées.
C'est là que j'ai découvert la légende des chaînes de saint Pierre, qui sont effectivement exposées dans l'église. Ca m'a fait sourire, ce goût du merveilleux...

Pour en revenir à Lug et Cernunnos, il s'agit donc bien de deux dieux différents, si j'ai bien compris.

quelle érudition ! dans ce domaine, je ne touche pas 1 bille!!! merci!!

Merci budoc d'avoir apporté ta pierre !!!

Et sur cette pierre ...

pierre qui roule n'amasse pas mousse

Tandis que bière qui coule fait plein de mousse!!! A la bonne vôtre!

joli daniele eh eh !!

j'ai commencé à aimer la mousse avant d'aimer la bière

Citation :

j'ai commencé à aimer la mousse

Ah,bon?
Je croyais que c'était...les mousses

ça existe encore les mousses gradlon?

Bien sûr

Ah, je ne savais pas !!!

les cornes (celles de Moïse) symbolisent chez les chrétiens la Connaissance et la Sagesse. Ainsi, les Archanges en ont, Lucifer (en plus de son nom : le Porteur de Lumière) en a : le 1er et le plus beau des Anges.
avant celà, les dieux Amon et Jupîter en portaient.
Et bien sûr, notre Cernunnos, divinité pré-celtique de la période néolithique/mégalithique.
Ses cornes représentent aussi le renouvellement (les cornes du cerf tombent, repoussent), la force, l'appartenance à la Nature. Il est fait référence dans certains textes à une alliance rituelle et charnelle au moment de Beltaine entre un jeune guerrier élu et une jeune druidesse élue : rituel de fécondation, de lien avec la Nature, de lien entre le spirituel et le matériel, entre la Force et l'Esprit.
Ce dieux a bien été amalgamé, comme d'autres, par les Celtes, qui sont bien mélangés aux populations indigènes, en arrivant à l'Ouest.

quant à Lug, le dieu pan-celtique par excellence, c'est le dieu de Lumière, le "multi artisan". Ce n'est pas pour rien que les chrétiens ont placé des églises et chapelles à St Michel (archanges de Lumière, qui précipite la Bête en Enfer) aux endroits où le culte de Lug était vivace : Mont St Michel, St Michel de Brasparts.....

Très intéressant, ce topic.

Je ne suis pas bien sûre que les cornes soient un symbole chrétien...
Quant à celles de Moïse, elles sont le résultat d'une erreur de traduction de saint Jérôme, quand il traduisit l'Ancien Testament en latin: pour rendre l'expression comme quoi la face de Moïse était rayonnante, il employa l'adjectif cornuta, cornue, ce qui donne les représentations anciennes d'un Moïse portant deux cornes, comme celui de Michel-Ange à Rome...

Citation :

Je ne suis pas bien sûre que les cornes soient un symbole chrétien

Moi non plus, j'avancerais même le contraire et citerais en exemple la légende de St Cornély, mis en exergue lors de l'évangélisation des IV et V ème siècle justement pour tenter de controverser les croyances populaires fortement celtiques. Il fallait bien qu'un "Saint" ayant des pouvoirs surnaturels puisse protéger tout ce qui porte des cornes.

je n'ai pas dit que l'origine du symbole "cornes" était chrétien, mais comme il était question des cornes de Moïse, j'ai fait une parenthèse là-dessus, en précisant leur signification chez les Archanges, et peut être chez Moïse (mais il semble que ce soit une erreur de traduction).
J'ai aussi mentionné que d'autres divinités, bien avant le christianisme, étaient représentées avec des cornes (Amon, Cernunnos,...).

Citation :

Par contre, pour Cernunnos, son culte remonterait à une religion bien antérieure, à l'époque mésolithique où l'annimal sacré était le cerf, (représenté dans les grottes de Lascau ou la grotte "des trois frères " en Arriège, entre autres). Il est représenté jambes croisées comme Bouddha, on retrouve sa représentation non seulement sur le chaudron de Gundestrup mais sur des monuments à Reims (où eut lieu le sacre de Clovis), Vendoeuvre, Sommerecourt ... La plus ancienne représentation du "Dieu-Cerf" serait un dessin rupestre du Val Camonica en Italie datée du IV ème siècle avJC.

Bien avant le christianisme ! Si les représentations des grottes de Lascau (paléolithique) n'ont pas de conotation religieuse, le culte du Dieu cerf remonterait au mésolithique.

Césair était la fille de Bith, fils de Noé et l'un des premiers hommes (devrais-je dire une des premières femmes) à être arrivés en Irlande.
Dans ce mythe, les moines chargés de retranscrire les sagas, ont allié la tradition Celtique avec la tradition hébraïque laissant alors entendre que les premiers hommes arrivèrent en Irlande AVANT le déluge !
Bien que Bith ne fût pas un passagé de l'arche de Noé, il sera lui aussi conseillé par un dieu et construsit son propre bateau. Ils naviguèrent pendant sept ans avant d'arriver en Irlande où Cesair fut mariée à Fintan.
Lorsque les eaux du déluge submergèrent la terre, Fintan se changea en saumon mais le reste de la famille de Bith périt noyée...
Par la suite, on vit apparaître le peuple de Partholon et Nemed, les Fomorii, les Thuata de Danann, les derniers à envahir l'Irlande furent les fils de Milesius.

Très intéressant

Les cornes ne sont peut - être pas un symbole chrétien... mais dans le Grand Temple de Jérusalem, elles ornaient l'autel et celui qui pouvait s'y accrocher ne pouvait être mis à mort...