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 autres alphabets employés par les celtes

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kwrlii an ozegann
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MessageSujet: autres alphabets employés par les celtes   Jeu 4 Déc - 18:16

n'ayant pas de systemes d'ecriture a proprement parlé a part l'alphabet oghamique, les celtes ont emprunté les alphabets des peuples avec qui ils etaient en relations,

-Le celtibere:


dans toute la peninsule iberique, au contact du peuple ibere dont voici l'alphabet:




-le futhark


(prononcez fouzark ) ou runes( le mot run signifie mystere en scandinave), utilisé par les scandinaves et les germains du nord, il fut importé en ( grande ) bretagne) par les raids et l'implantation viking:
le futhark base


cet alphabet a connu un longue evolution du 1er siecle jusqu' au moyen age



des variantes locales


ici le danois en premiere ligne , suedo-norvegien en deuxieme

puis le viel anglais, celui qui a le plus evolué et compter plus de 28 lettres



- l'etrusque:

cet alphabet a été apporté par les grec en italie, qui eux meme l'avait emprunté aux pheniciens qui l'on emprunté au peuples semitiques du liban et de syrie, les latin ont emprunté aux etrusques et aux grecs pour constituer le leur
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gradlon
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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Jeu 4 Déc - 19:33

Merci Kwrlii, passionnant cheers
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janna

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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Jeu 4 Déc - 20:38

merci flower flower
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Douar_Nevez

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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Jeu 4 Déc - 21:03

Très interessant Krwlii... merci flower
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Morbras
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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Jeu 4 Déc - 23:25

Merci Kwrlii, j'ai manqué de temps pour le faire comme tu me l'avais demandé.

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Quevenois



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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Ven 5 Déc - 0:10

Mais est-ce que les Celtes ont réellement employé les runes pour écrire? Je n'en suis pas certain (ou alors, dans de très rares cas, pour écrire le nom sur une tombe, je crois que ça s'est fait à l'époque viking parfois dans l'Ile de Man, j'ai vu ça dans un livre).
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kwrlii an ozegann
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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Ven 5 Déc - 18:00

les runes ont bien été employé mais que tres ponctuellement,je vais essayer de retrouver des sources plus detaillées
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broxine



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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Jeu 4 Mar - 20:46

bonjour tout le monde!
Voilà, j'ai beau chercher sur internet une réponse claire nette et précise mais c'est assez délicat!
En faite, je voulais savoir quel était l'alphabet celtique utilisé en Bretagne? n'y avait il que L'alphabet Oghamique?
merci d'avance pour vos réponse!
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Budoc
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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Ven 5 Mar - 0:55

Citation :
je voulais savoir quel était l'alphabet celtique utilisé en Bretagne?

A quelle époque ?
Kwrlii an ozegann a très bien présenté le sujet, à chaque alphabet correspond non seulement à une civilisation mais aussi une époque. Il existe sur les menhirs ou autres allées couvertes en Bretagne, des signes appelés cupules, ce sont des dessins mais était-ce un "alphabet" ? Une autre remarque s'impose, ces signes sont-ils contemporains de la civilisation mégalithique ou ont-ils étés gravés par une civilisation suivante ?

Pour info : --> http://www.bretagne-celtic.com/accueil_megalithe_gravure.htm

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kwrlii an ozegann
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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Sam 6 Mar - 12:28

a dire vrai, la bretagne n'a pas connu d'alphabet celtique a proprement parlé. et il n'y aucune trace d'alphabet oghamique en bretagne, on le trouve essentiellement en irlande et du pays de galles a l'ecosse.cet alpabet oghamique n'est qu'une transposition de l'alphabet latin par les gaeliques et tres tardivement.
la bretagne a eu essentiellement une culture orale jusqu'a l'emploi de l'alphabet grec ou latin.
pour les dessins sur les megalithes, les experts pensent qu'ils sont contemporains de l'erections des ces pierres a cause de la recurence de la symbolique. par exemple, dans les allées couvertes vous trouverez souvent la representation d'une déesse mere ( peut etre la dana ou anna celtique) avec ses seins.ces meme seins que nous retrouvons avec deux pierres plus petites devant l'entrée de la plupart des allées couvertes( le defunt retourne d'où il vient, dans le ventre de la mere)
http://www.lieux-insolites.fr/cotedarmor/kerguntuil/kerguntuil.htm

http://www.lieux-insolites.fr/cotedarmor/prajou/prajou.htm

il y aussi la recurrence de la hache phallique (symbole de fertilité, mais ce symbole aurait pu etre gravé plus tardivement:
http://www.lieux-insolites.fr/morbihan/kercado/kercado.html

http://www.lieux-insolites.fr/morbihan/table%20des%20marchands/table.htm

il existe aussi des gravures assez complexes qui pourrait faire penser a une proto-ecriture:
http://www.lieux-insolites.fr/morbihan/manekerioned/kerioned.html
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Danièle

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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Sam 6 Mar - 18:45

Tous ces détails sont passionnants.
Je ressens toujours une émotion particulière à pénétrer dans un de ces dolmens ou tumuli, et même à voir une simple photo de ces couloirs sius les rochers, peut-être une émotion qui vient de ces lointains ancêtres...

Peut-on savoir si ces monuments mégalithiques ont été réutilisés à l'époque celtique?
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Budoc
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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Dim 7 Mar - 1:34

Citation :
Peut-on savoir si ces monuments mégalithiques ont été réutilisés à l'époque celtique?

J'étais prêt à répondre par l'affirmative mais j'ai eu un doute, en fait rien ne l'établi. Jusqu'ici, j'ai beau chercher ... Les Celtes adoraient leurs propres dieux, avaient leurs propres croyances, mais rien ne prouve qu'ils aient pu RE utiliser les mégalithes à des fins religieuses. Ce qui ne fût pas le cas des chrétiens qui n'hésitèrent pas à sculpter des croix sur les menhirs ...

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Danièle

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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Dim 7 Mar - 2:02

OK! Les mouvements druidiques modernes non plus, il me semble, n'hésitent pas à réutiliser ces monuments, comme, je crois, à Stonehenge. Est-ce que je me trompe?
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Budoc
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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Dim 7 Mar - 21:24

Citation :
Les mouvements druidiques modernes

Appellons ça le Néodruidisme, au risque de me faire lyncher (et j'assume !), qui , aujourd'hui peut se prétendre "Druide" ?

"Le néodruidisme est né en Angleterre au XVIII ème siècle et visait l'instauration d'un ordre de paix et de bonheur sur la terre en prêchant un retour aux sources naturelles de la civilisation celtique. Tout ceci en réaction au puritanisme froid de la religion chrétienne." (In "les Druides" Morgan brooks ed Quebecor p 143)

Quatre branches du Néodruidisme se distinguèrent;

1 John Toland, un irlandais catholique a fondé son ordre "Druid Order" selon des principes contestataires teintés de paganisme. Il s'agit d'un ordre nettement ésotérique aux allures de société secrète.

2 Henry Hurle, donna à son ordre une tendance plus maçonnique (charpentier) avec des préocupations humanitaires, mutualistes et une prévoyance sociale développée. Il s'agit de "l'Ancient Order of Druids".

3 Lolo Morganwg (Edward Williams) Un ouvrier maçon du pays de Galles qui s'est beaucoup intéressé à la vieille culture celtique en recueillant des traditions populaires. Il a fondé la première "Gorsedd" de druides et de bardes à Londres, le jour du solstice d'été le 21 Juin 1792.

4 Confréries, sectes, fraternités, groupes ne se rattachant pas à une des trois branches précitées. Leur philosophie est un mélange hétéroclite de croyances diverses, païennes ou sataniques.

Il est très commode pour ces groupes que la vraie doctrine n'ait jamais été écrite, de cette façon, chacun peut faire valoir qu'il est l'héritier de la tradition transmise oralement depuis des siècles ...
Aucune société néodruidique ne peut en fait prouver ou revendiquer une filiation directe avec le Druidisme que les Celtes pratiquaient il y a plus de 2000 ans.

(Voir aussi Michel Raoult, Les druides, société initiatiques celtiques contemporaines)

Effectivement, certaines personnes ayant cette prétention semblent s'octroyer certains pouvoirs lors des solstices à Stonhenge ou ailleurs, en fait tout passionné de la civilisation celtique pourrait y porter crédit, ce n'est pas mon cas mais chacun est (encore) libre ! Wink

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Danièle

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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Lun 8 Mar - 1:40

Après les détails que tu donnes, docte Budoc, je suis entièrement de ton avis...
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Eithne

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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Lun 8 Mar - 2:08

Laissons donc planer le mystère des druides et de leurs secrets, c'est tellement plus magique quelque part que les ordres pseudo religieux a tendances sectaires ...
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Danièle

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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Lun 8 Mar - 14:43

Eithne a écrit:
Laissons donc planer le mystère des druides et de leurs secrets, c'est tellement plus magique quelque part que les ordres pseudo religieux a tendances sectaires ...
... et qui croient avoir raison contre tout le monde...

En ce qui concerne les monuments mégalithiques, ils nous impressionnent parce que ils ont été dégagés de la végétation par les défrichements qui ont eu lieu au cours des siècles (au Moyen-Age, par exemple), puis mis en valeur par les historiens et archéologues. Mais au temps des Celtes, ils devaient être perdus dans les arbres et taillis des forêts, et donc moins "appréciables", moins impressionnants. C'est du moins le raisonneemnt que je me suis toujours fait, et c'est pourquoi je pense que les Celtes ont dû être indifférents à leur présence...
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Eithne

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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Lun 8 Mar - 18:10

Ou tout simplement plus discrets quant a l'importance qu'ils leur conféraient...
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LE GAULOIS

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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Lun 26 Sep - 14:02

quel était les alphabets le plus emprunté par nos druides gaulois ?
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Budoc
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MessageSujet: Re: autres alphabets employés par les celtes   Lun 26 Sep - 16:36

Je me reporte à une réponse citée par un de nos éminents membres ;


" --> Sujet: Re: autres alphabets employés par les celtes Sam 6 Mar - 10:28

--------------------------------------------------------------------------------

a dire vrai, la bretagne n'a pas connu d'alphabet celtique a proprement parlé. et il n'y aucune trace d'alphabet oghamique en bretagne, on le trouve essentiellement en irlande et du pays de galles a l'ecosse.cet alpabet oghamique n'est qu'une transposition de l'alphabet latin par les gaeliques et tres tardivement.
la bretagne a eu essentiellement une culture orale jusqu'a l'emploi de l'alphabet grec ou latin.
pour les dessins sur les megalithes, les experts pensent qu'ils sont contemporains de l'erections des ces pierres a cause de la recurence de la symbolique. par exemple, dans les allées couvertes vous trouverez souvent la representation d'une déesse mere ( peut etre la dana ou anna celtique) avec ses seins.ces meme seins que nous retrouvons avec deux pierres plus petites devant l'entrée de la plupart des allées couvertes( le defunt retourne d'où il vient, dans le ventre de la mere)
http://www.lieux-insolites.fr/cotedarmor/kerguntuil/kerguntuil.htm

http://www.lieux-insolites.fr/cotedarmor/prajou/prajou.htm

il y aussi la recurrence de la hache phallique (symbole de fertilité, mais ce symbole aurait pu etre gravé plus tardivement:
http://www.lieux-insolites.fr/morbihan/kercado/kercado.html

http://www.lieux-insolites.fr/morbihan/table%20des%20marchands/table.htm

il existe aussi des gravures assez complexes qui pourrait faire penser a une proto-ecriture:
http://www.lieux-insolites.fr/morbihan/manekerioned/kerioned.html
"


Il faut bien savoir que la tradition et le savoir des druides n'était transmis QUE par tradition orale, il est donc clair que l'alphabet n'avait dés lors pas de raison d'être. A noter toutefois que seul à la fin de la civilisation celtique le Grec et le Latin se sont imposés et on a pu voir apparaître quelques textes. Par exemple le "Calendrier de Coligny"

--> http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_de_Coligny

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